Historia charta rosyjskiego

Moderatorzy: djuszes, djuszes

Historia charta rosyjskiego

Postprzez tulpar » Å›roda, 18 marca 2009, 08:00

Oto kolejna opinia na temat historii charta rosyjskiego:

http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1760
Avatar użytkownika
tulpar
Administrator
 
Posty: 2584
Dołączył(a): sobota, 9 lutego 2008, 21:05

Re: Historia charta rosyjskiego

Postprzez akumeo » Å›roda, 18 marca 2009, 18:12

Czy ktoś mógłby streścić ten artykuł po polsku :roll:
akumeo
 
Posty: 86
Dołączył(a): niedziela, 14 września 2008, 00:06

Re: Historia charta rosyjskiego

Postprzez AgnieszkaZ » Å›roda, 18 marca 2009, 19:12

Ja też bardzo proszę. Nic nie jestem w stanie zrozumieć.
AgnieszkaZ
 
Posty: 135
Dołączył(a): niedziela, 25 maja 2008, 08:56

Re: Historia charta rosyjskiego

Postprzez Miuti » czwartek, 19 marca 2009, 09:08

Skopiowałam. Jak znajdę czas ? przeczytam.
Z tego, co widzÄ™, to rewelacji tam nie ma.
A eksterier psa z fotografii ? oj...
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Re: Historia charta rosyjskiego

Postprzez Miuti » czwartek, 19 marca 2009, 13:54

Ale rewelacje sÄ… tu:

http://gusevhunting.ru/num_articles.php?id=816 i następne.
Zaczęłam czytać.
Wg autora, chart rosyjski jest wcześniejszy niż "mieszańce Sabaniejewa". Czy ma rację? Zobaczymy.

Ale... zacznijmy od pytania:
Co to jest Rosja?
Czy odległe od ośrodka moskiewskiego centrum władzy w Kijowie - to też Rosja?????
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Re: Historia charta rosyjskiego

Postprzez Miuti » czwartek, 19 marca 2009, 14:51

Opis polowania, podany przez Herbersteina - 1517. B. Ciekawy - nie ma wątpliwości, że polowano z chartami.
Sama zbierałam się do przeczytania tej relacji (jest do zgarnięcia w Internecie - zgarnęłam sobie wersję łacińską!). W artykule mamy relację w tłumaczeniu rosyjskim z wersji niemieckiej. Moim zdaniem nie wynika z niej, że psy, wykorzystywane na carskim polowaniu były podobne do dzisiejszych borzojów i że można je nazwać chartami rosyjskimi - chyba raczej wyglądem przypominały tazi czy saluki:

? ????? ? ???????? ? ??????? ?????????, ? ?????? ????????. ????, ?? ????? ??????? (kurtzi), ????????????? ?????? ??? ?????? ??????, ????? ????????, ? ????????? ????? ? ????????, ??? ???????, ??????, ?? ?? ????????? ??? ????????????? ? ???? ?? ??????? ??????????. ????? ?????????? ????, ?? ???????? ????, ???????, ???????, ? ?? ? ????? ?????, ??????? ???????? ???????? ?? ????..


Rozważania etymologiczne autora opierają się na twierdzeniu, że wyraz - chart- jest pochodzenia słowiańskiego. Byłabym ciekawa, jakie wyrazy na okreslenie charta funkcjonują w językach azjatyckich?
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Re: Historia charta rosyjskiego

Postprzez Miuti » poniedziaÅ‚ek, 23 marca 2009, 10:01

http://www.osteuropa-institut.de/ext_da ... gesamt.pdf

Sigismund von Herberstein
Rerum Moscoviticarum
Commentarii

Synoptische Edition der lateinischen und der deutschen Fassung letzter Hand
Basel 1556 und Wien 1557
Unter der Leitung von Frank Kämpfer
erstellt von
Eva Maurer und Andreas Fülberth
Redigiert und herausgegeben von
Hermann Beyer-Thoma
München 2007




s. 424 w. Quosdam autem ad insequendum lepores tantum, Kurtzos dictos, perpulchros pilosis caudis & auribus,communiter audaces, tamen ad longius currendi ac persequendi spacium haud commodos

s. 421: ...helt man mit reschen hunden / die sy Kurtzen nennen ...

W tekście niemieckim o tych pieskach tylko tyle...
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Re: Historia charta rosyjskiego

Postprzez tulpar » poniedziaÅ‚ek, 23 marca 2009, 12:46

Miuti napisał(a):
s. 424 w. Quosdam autem ad insequendum lepores tantum, Kurtzos dictos, perpulchros pilosis caudis & auribus,communiter audaces, tamen ad longius currendi ac persequendi spacium haud commodos

s. 421: ...helt man mit reschen hunden / die sy Kurtzen nennen ...



No to w tekście łacińskim bardziej na coś w typie charta azjatyckiego wygląda - czyli może chart czerkieski, albo może i tazy. Borzojem mało to "pachnie".

A czy to "Kurtzen" to od krótkich włosów, czy od Kurlandii, czy od czego innego wyprowadzisz?
Avatar użytkownika
tulpar
Administrator
 
Posty: 2584
Dołączył(a): sobota, 9 lutego 2008, 21:05

Re: Historia charta rosyjskiego

Postprzez Miuti » piÄ…tek, 27 marca 2009, 09:25

Autor etymologicznie łączy wyraz - Kurtz - z rzekomo pra - i ogólnosłowiańskim wyrazem - chart...

Czy ktoś tu zna jakiegoś speca od języków Wschodu????????????


Marcinku - filolog jesteÅ›.....

Ten CHART absolutnie mi nie pachnie Indoeuropejczykami.......
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Re: Historia charta rosyjskiego

Postprzez Miuti » poniedziaÅ‚ek, 4 maja 2009, 13:04

Ta zapiska raczej potwierdza to, co pisał Sabanieiev - że borzoj pochodzi od charta typu wschodniego!
Te kosmate uszka...
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Następna strona

Powrót do Borzoj

Kto przeglÄ…da forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości

cron