Chart polski vs chortaj

Moderatorzy: Bogarka, kuba94, Bogarka, kuba94

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez sigryda » wtorek, 10 marca 2009, 23:29

askrabut@wp.pl
moze jakos przez to przebrne, cyrylice pamietam i znam, ale czytanie idzie mi tak powoli.... ufff

tulpar napisał(a):
Miuti napisał(a): A wzorzec chortaja jest starszy od wzorca charta polskiego - powstał w r. 1951!!!!!!!

Tak, ale ten wzorzec z 1951 r. opisywał psy, które wyglądały jak charty polskie.

Nie do konca, ten wzorzec opisuje psy sporo lzejsze i mniejsze niz CP. Bardziej gabarytowo przypominajace saluki oraz bardziej 'suche'.



Obecnie jednak, po eksperymentach z "promysłowaja borzaja" i radosnym mieszaniem wszystkiego z wszystkim, wspomniany wzorzec jest już w zasadzie zabytkiem literatury kynologicznej. Klub Chortaja wymienia z zakłopotaniem wiele cech, które w obecnych chortajach nie mają nic wspólnego z chartami właściwymi wschodnio-południowym terenom Europy, a są oczywistą domieszką greyhounda. Z tych względów mówienie, że chortaja i cp w dzisiejszym kształcie są jedną rasą jest, w mojej opinii, nieuzasadnione.

Zgadzam sie - do drugiej wojny swiatowej i jeszcze kilka lat pozniej Chart Polski i Chortaja Borzaja to byla ta sama populacja chartow/ta sam rasa, jednak od momentu utworzenia wzorca Chortaja w 1951r. i pozniej stosowania wspomnianej hodowli chartow przemyslowych na tamtych terenach sytuacja zaczela sie zmieniac- drogi tych ras zaczely sie powolutku rozchodzic. Psy w typie CP czesciowo przetrwaly i w 1981r. w momencie powstania pierwszego wzorca Charta Polskiego dopelnil sie podzial ostateczny - choc nadal w obydwu rasach mozna znalezc osobniki bardziej w typie jednej czy drugiej.

Po prostu jestesmy obecnie na srednio-wczesnym etapie rozwoju dwoch odrebnych ras siostrzanych, ktore maja wspolne korzenie. I nie sadze, ze z tego powodu nalezy sie klocic czy sobie cos zarzucac. Moim zdaniem czas podac sobie spokojnie rece i rozejsc sie w obranych wzorcami kierunkach. A przy okazji moza sobie tez pomoc, bo zdaje sie ze obydwie rasy maja mala populacje i problemy z postepujacym inbredem.
"Hominis est errare, insipientis in errore perseverare"
sigryda
 
Posty: 785
Dołączył(a): wtorek, 27 maja 2008, 02:25

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez Miuti » Å›roda, 11 marca 2009, 09:58

Tak, ale ten wzorzec z 1951 r. opisywał psy, które wyglądały jak charty polskie. Obecnie jednak, po eksperymentach z "promysłowaja borzaja" i radosnym mieszaniem wszystkiego z wszystkim, wspomniany wzorzec jest już w zasadzie zabytkiem literatury kynologicznej. Klub Chortaja wymienia z zakłopotaniem wiele cech, które w obecnych chortajach nie mają nic wspólnego z chartami właściwymi wschodnio-południowym terenom Europy, a są oczywistą domieszką greyhounda. Z tych względów mówienie, że chortaja i cp w dzisiejszym kształcie są jedną rasą jest, w mojej opinii, nieuzasadnione.

Wzorzec obowiÄ…zuje nadal i czynione sÄ… starania odtworzenia pierwotnego typu.

Nie do konca, ten wzorzec opisuje psy sporo lzejsze i mniejsze niz CP. Bardziej gabarytowo przypominajace saluki oraz bardziej 'suche'.

Dzisiejsze ch pl są z reguły na górnej granicy wzrostu lub ponad. Ch pl z lat 80 -tych były mniejsze niż dzisiejsze. To to ja już pamiętam.

Po prostu jestesmy obecnie na srednio-wczesnym etapie rozwoju dwoch odrebnych ras siostrzanych, ktore maja wspolne korzenie. I nie sadze, ze z tego powodu nalezy sie klocic czy sobie cos zarzucac. Moim zdaniem czas podac sobie spokojnie rece i rozejsc sie w obranych wzorcami kierunkach. A przy okazji moza sobie tez pomoc, bo zdaje sie ze obydwie rasy maja mala populacje i problemy z postepujacym inbredem.

No właśnie - będziemy na siłę tworzyć dwie rasy, wbijając się w inbredy i mieszając krew dwóch ras...

Tierzaj dostał PKR i tytuł Ch Pl. To był początek lat 90-tych. Psy w jego typie stanowią znaczną częśc populacji.
Wiuga też była chortajką.
Na te psy inbredowano.

Luźne spostrzeżenia:

Jeden materiał wyjściowy (fakt, rozrzucony na wielkim terenie i wykazujacy lokalne odmienności).
Wzorzec chortaja - teraz dąży się do jego, że tak powiem, reaktywacji, wypunktowując cechy wlanych do rasy innych ras o starająć się te cechy eliminować (ukraiński komentarz do wzorca - to, co tłumaczę...)
Pogłowie Ch p, zbudowane na chortajach (to już nie była wlewka krwi.....)
Problemy związane z inbredem i psującym eksterier napływem do ch pl krwi innych chartów (grey - tematu rozwijać nie będę - sapienti sat....)

Przepraszam, że piszę chaotycznie - ale mam internet z doskoku...
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez Miuti » Å›roda, 11 marca 2009, 10:09

Wzorzec chortaja obowiÄ…zuje.
Jest opisem idealnego przedstawiciela rasy.
Jeżeli populacja do niego nie przystaje - to nie znaczy, że rasa jest taka, jacy są jej przedstawiciele.
Porównując rasy - porównujemy psy wzorcowe.
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez ARCTURUS » Å›roda, 11 marca 2009, 11:03

A może warto by się zastanowić, czy przypadkiem wzorzec charta polskiego nie powstał na podstawie wzorca chortaja ;) .
Mnie już te dyskusje męczą .Wałkujemy to od lat . Myślę jednak, że mimo wielu "błędów i wypaczeń" pilnowaliśmy na tyle rasy, aby domieszki innych ras nie były tak duże jak to się stało w przypadku chortaja . Uważam też ,ze spokojnie nadal można w obu populacjach znaleźć osobniki o zbliżonym typie ( choć to już coraz trudniejsze), a co za tym idzie krzyżować je miedzy sobą. Jednakże nadal będe się upierać ,ze chortaj to popłuczyny po charcie , który był związany z polska szlachtą, pochodzi z terenów Ukrainy i Litwy ( dziś też Białorusi ) należących kiedyś do Korony .
Avatar użytkownika
ARCTURUS
 
Posty: 392
Dołączył(a): niedziela, 25 maja 2008, 13:57
Lokalizacja: Grochowice

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez Miuti » Å›roda, 11 marca 2009, 11:39

Ale ta korona to był spory kawał Rosji.
I charty polskie tam były u siebie.
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez Miuti » Å›roda, 11 marca 2009, 12:58

A może warto by się zastanowić, czy przypadkiem wzorzec charta polskiego nie powstał na podstawie wzorca chortaja ;) .

Oj. to, to!
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez Miuti » Å›roda, 11 marca 2009, 13:07

Światówka - Wiedeń 1996.
Żwyc. świata ch pl - Ch. Pl. DUMKA Celerrimus (Terzaj - Wiuga).

Omal nie zwycieżył ALEX Blanki - ale to osobna historia; ALEX był półbratem Dumci (Tierzaj - Kaja)...

Dumka - PKR, ALEX - KW.
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez tulpar » czwartek, 12 marca 2009, 00:05

Psy, na podstawie których stworzono wzorzec chortaja, można obejrzeć tutaj:

http://www.chortaj.proc.ru/esmont/esmont.htm

Moim zdaniem w małym stopniu przypominają greyhoundy, albo saluki. Są bardzo podobne do cp.
Avatar użytkownika
tulpar
Administrator
 
Posty: 2584
Dołączył(a): sobota, 9 lutego 2008, 21:05

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez Miuti » czwartek, 12 marca 2009, 10:04

Bardzo podobne.

Do dyskusji potrzebuję tego wzorca z tasiemcowym komentarzem, którego nijak nie mogę skonczyć...
Mea culpa, mea culpa!!!!!!
(No bo niby czyja, kurde????)
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez Miuti » czwartek, 12 marca 2009, 10:09

tulpar napisał(a):Psy, na podstawie których stworzono wzorzec chortaja, można obejrzeć tutaj:

http://www.chortaj.proc.ru/esmont/esmont.htm

Moim zdaniem w małym stopniu przypominają greyhoundy, albo saluki. Są bardzo podobne do cp.


Autorka ukraińskiego komentarza do wzorca utyskuje nad wlewkami greya, co popsuło typ, i wyopunktowuje cechy greya, które należy eliminować.
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Chart Polski

Kto przeglÄ…da forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości

cron