Chart polski vs chortaj

Moderatorzy: Bogarka, kuba94, Bogarka, kuba94

Chart polski vs chortaj

Postprzez Miuti » Å›roda, 7 stycznia 2009, 08:35

Kochani!

http://www.vseosobakah.ru/hortaja%20borz.php

Tam:
?????? ??????
CHORTAI WINDHOUND
CHART POLSKI
??????, ?? ???????????????? ? FCI
??????, FCI 333

Dalej:

??????????? ???? ?????????????? ?????? ????????? ?????? ??? ??????????? ???????????? ?????? ??????, ?? ? ?????? ???????. ?????? ? ??? ?????????????????? ??????, ?????? ? ???????????????. ??????????, ??? ??? ????????????? ?? ????????? ????????? ?????? ? ??????? ?????. ???????? ????? ????????? ? ???????? ??????? ?????? ?????????????. ?????? ? ?????? ?????????? ????????????? ??? ??????? ????????? ??????. ???????, ??? ????? ?????????? ? ????????? ? ???????? ????? ????????????? ??????, ?????? ? ????? ???????? ? ?????????????? ????, ?????????????? ?????????? ???????? ? ? ??? ??????????? ?????? ???? ?? ?????????, ??????? ??????? ???? ? ??????? ??????? ??? ???????. ? ???? ?????? ???????? ?? ?????, ??????, ???????, ???? ?? ?????. ??? ??????? ????????????? ? ?????? ??????, ?? ????? ????????????????? ? ??? ????????? ???????????, ?? ???????? ???????????. ?? ?? ??????? ?????? ?? ???????? ?? ?????, ?? ???????, ??? ????????? ????????? ? ???? ? ?? ??????, ? ? ????????. ?? ? ??? ?????? ?????? ????? ?????????, ? ?????? ? ????? ????? ?? ???????. ? ?????? ???? ??????? ?????? ????? ??? ??????. ???????? ???????? ?????? ? ?? ???? (19 ???) ??? ???? ?? ???? ???????? ???????, ???? ?????? ??????? ? ?????? ??????, ? ??????, ?????????????????? ???????? ? ??????? ?????? ???? ????????????. ?? ? ???? ? ?? ??????????? ? ?????? ???? ????? ???? ? ???????? ??????? ???????? ??????. ?? ????????? ???????????? ?? ?????? ?????????, ? ???????????? ????????, ??????? ? ????? ?????. ? ??????? ???????? ?????????, ?? ????? ??????? ???????????, ??????????, ???????? ?????????????, ??????????, ???????? ???????. ??????????? ?? ????? ??????????? ????????? ???????? ????? ?????. ?????? ?????? ???? ?????? ? ? ????. ????????? ????? ??-?? ????????? ?????? ? ????? ? ??????????? ????? ????????? ???, ??? ????? ?????? ?? ?????? ????????? ??????. ?? ? ????????? ????? ????????? ????????? ???????????????. ????? ?????????? ? ?????????????? ?????? ?? ????????????? ????????????? ??????, ??????? ?????? ???????? ? ?????????.

Coś w tym jest... Co prawda ja bym tam nie pisała, że chortaj / chart polski to rasa/rasy południowoeuropejskie - raczej: Europy południowo - wschodniej...
A ten fragment tekstu zaznaczony na czerwono to uproszczenie - znaczna część I Rzecypospolitej rzeczywiście trafiła pod panowanie Rosji - ale nie całość!

A co do różnic m. chortajem a polakiem... to tak jak różnica m. Tierzajem a Tierzajem....
No własnie.
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez Miuti » Å›roda, 7 stycznia 2009, 10:03

Szalejęw internecie i czujęsię tak, jakby mi skrzydła urosły.
(Czy osioł ze skrzydłami to jeszcze pegaz?)

http://www.hvostiki.ru/forum/index.php?topic=82.0
??????? ?????? (Staśka charcica - ? wypowiedź na forum.

???????? ??????!
Dalej wzorzec chortaja - i:

? ????????????? ?????????????? ????????? ???????????????? ??? ?????? ??????????????? ?????? ????????? ?????? - ???????? (Polski chart) ? ?????????? (Magyar agar). ?? ??? ??????, ??? ? ??????? ??????, ??????????? ??? ??? ???? ??????????????? ?????? ??????, ?? ??? ? ????? ???? ???????? ? "???????????? ?????????" ????????? ??????? ??. ??? ???? ?????? - ???????? ? ??????? - ? ? ???? ??? ? ?????? ??????????????? ??? ???? ??????, ? ??? ??????????????? ?????????? ??????? ???????? ?????????? ????????????? ????? ?? ?????? ??? ????? ????????? ??????. ???????? ?????????? ???????? ? ??????? ?????? ?????? ?????????????. ?????????? ?????? ?? ??? ??????????, ???, ????????, ??????? ? ????????????? ? ???????????.

Ludzie! Kapitalna wypowiedź!

To jest forum http://www.hvostiki.ru/forum/ czyli ???????? - forum miłośników zwierząt.
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez sigryda » Å›roda, 7 stycznia 2009, 10:27

Czy mozna poprosic o przetlumaczenie, albo chociaz streszczenie wypowiedzi?
"Hominis est errare, insipientis in errore perseverare"
sigryda
 
Posty: 785
Dołączył(a): wtorek, 27 maja 2008, 02:25

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez tulpar » Å›roda, 7 stycznia 2009, 10:27

Myślę, że jest to wypowiedź o tyle cenna na rosyjskim podwórku, że dość dyplomatyczna. Taka próba zakopania toporu.

Jednakże z punktu widzenia tego, co mi się rysuje po moich dochodzeniach na temat tazy, chartów stepowych, czekieskich i krymskich - ta wypowiedź jest po prostu nieprawdziwa.

Chart polski jest rasą dużo starszą niż borzoj. Zresztą jako argument poświadczający domniemane pochodzenie cp-podobnych chartów z południowej Rosji służą Rosjanom wykopaliska - a konkretnie ozdoby kobiece, na których jest pies podobny do charta. Nie można zatem równocześnie uważać, że chart krótkowłosy pochodzi z zamierzchłych czasów, niemal starożytnych i dopisywać, że powstał w oparciu o borzoja, bo - jak napisałem - borzoj jest rasą stosunkowo młodą. Wówczas jedno z drugim nijak się nie składa.

Ponadto: to, co forumowiczka opisuje jako typ suchy, delikatny, to nie jakiś tam typ, tylko ordynarna mieszanka z whippetem, greyhoundem itp. Te psy nie mają podszerstka - nie mogą zatem być psami pierwotnymi z Rosji, bo w surowym klimacie nie wytworzy się rasa o krótkim włosie, bez podszerstka.

Ze strony klubu chortaja można ściągnąć broszurkę o tym, jak hodowano charty w południowej Rosji. Planowano stworzyć tzw. "charta przemysłowego", więc mieszano wszystko ze wszystkim. Teraz zarzucono ten pomysł i próbują coś z tej mieszanki wyciągać, no ale co zostało spaprane, to już może być nie do odkręcenia. Efektem tych działań są właśnie te tzw. "chortaje w lekkim typie" lub niektóre stepniaki. Nic urodziwego moim zdaniem.

A wracając do moich publikacji - one są nieco nakierowane na "obrysowanie" chartów polskich. Nie napisałem tego tak otwarcie - celowo zresztą - że rozwój tych ras ukazuje, że cp-podobne charty nie mogły się wytworzyć na południu Rosji, bo tam wytwarzały się inne rasy. Nie jest możliwe, żeby tego typu rasy tworzyły się równocześnie na tym samym terenie. Zostałyby natychmiast zmieszane i powstałaby hybryda, później uznana za inną rasę.

Póki co Rosjanie nie potrafią wykazać, że cp-podobne charty były u nich przed Powstaniem Styczniowym. Poza tym naszyjnikiem z psami w typie charta, ale on równie dobrze może być nieco bardziej wysmukłym gończymi, bo wprost nie można go przypisać do obecnie żyjących ras chartów.
Avatar użytkownika
tulpar
Administrator
 
Posty: 2584
Dołączył(a): sobota, 9 lutego 2008, 21:05

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez tulpar » Å›roda, 7 stycznia 2009, 10:31

Tutaj link z tematem, o którym wspominam:
http://www.chortaj.proc.ru/archeology_english.htm

Ponadto w historii tazy przywołuję kazachskiego biologa, który do chartów u Scytów podchodzi nieco sceptycznie. Mnie się te rosyjskie opowieści o chortaju podobają, ale jakoś mnie one nie przekonują.
Avatar użytkownika
tulpar
Administrator
 
Posty: 2584
Dołączył(a): sobota, 9 lutego 2008, 21:05

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez Miuti » Å›roda, 7 stycznia 2009, 11:14

http://dogiclub.ru/content/view/44/25/1/1/

??????? ????

??-????????, ???????? ????, ??? ??, ??? ? ?????????? ?????? ? ?????????? ????, ?????????? ?? ?????????????? ?????? ??????? ? ??????????? ??? ????????? ??????, ???????, ? ???? ???????, ????????? ?? ??????????????? ??????. ?? ????? ?????? ??????? ????? ???????? ???? ??? ????? ????????? ?????????. ??? ??? ?????????????? ?????????????? ?????????? ??????. ?????? ???????? ?????? ???????? ???? ?????? ? 1986 ?.

?????? ??????

?????? ?????? - ????????? ?????? ????? ???????? ??????????? ????? ??????, ? ????? ??????? ???????? ?? ??????????? ?????. ???????????? ????? ????????? ???????????? ????????? ? ??????????? ????? ?????? ? ????????????. ?????????, ??? ??? ???? ?????? ???????? ? ?????? ? ????? XVIII ????, ? ? XIX ???? ???? ??????? ?????? ???????? ?????. ?????? ? ??????????? ???? ?????? ?????? ?????????????? ?????? ?? ?????? ???????? XIX ????, ?????? ???????? ?????????? ???? ? 1951 ?. ? ????????? ????? ? ??????? ??????? ???????? ?? ?????? ? ?????, ????? ? ?? ???????
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez Miuti » Å›roda, 7 stycznia 2009, 11:23

Marcinku - charty pojawiły się w europie .środkowej w okresie wędrówek ludów, przywleczone ze wschodu. Znaleziska kostne z okolic Cieszyna świadczą o tym wyraźnie.
http://www.slovane.cz/view.php?cisloclanku=2008030011

Czy wyglądały one akurat tak, jak to przedstawiono na rycinie rekonstrukcyjnej? No, może niekoniecznie... Nie da się jednoznacznie stwierdzić, jakie miały uszka i szatkę. Ale to były charty!!!!!!!

Jeżeli bawimy się w etymologię - to po niem. hurtig znaczy: prędko, żwawo.
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez Miuti » Å›roda, 7 stycznia 2009, 11:34

W internecie na rosyjskich stronach znalazłam też sporo zapisek mówiących o pochodzeniu chortaja od chartów polskich.

Dla mnie szczególnie ważny jest fragment cytowanej powyżej wypowiedzi: :
?? ??? ??????, ??? ? ??????? ??????, ??????????? ??? ??? ???? ??????????????? ?????? ??????, ?? ??? ? ????? ???? ???????? ? "???????????? ?????????" ????????? ??????? ??.
I dalej:
??? ???? ?????? - ???????? ? ??????? - ? ? ???? ??? ? ?????? ??????????????? ??? ???? ??????, ? ??? ??????????????? ?????????? ??????? ???????? ?????????? ????????????? ????? ?? ?????? ??? ????? ????????? ??????. ???????? ?????????? ???????? ? ??????? ?????? ?????? ?????????????. ?????????? ?????? ?? ??? ??????????, ???, ????????, ??????? ? ????????????? ? ???????????.

Weźmy sobie choćby białe, wielkie psy łańcuchów górskich środkowej i południowej Europy. Z tego materiału, w wyniku selekcji, wyprowadzono kilka ras - nadal podobnych do siebie jak cholera. W ramach tych ras psy "z górnych półek" maksymalnie zbliżone do wzorca są od biedy do odróżnienia, ale psy ze środkowych i dolnych półek - już nie.
Pamiętam, jak w Tulln wiele, wiele lat temu zobaczyłam maremmano i wykrzyknęłam: - Ależ ten podhalan ma brzydką głowę!
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez Miuti » Å›roda, 7 stycznia 2009, 11:40

SÄ… i takie passusy:
http://kotyata.biz/str.php?zag=15626778 ... =244192497
?????? ??????. ?????? ???????? ????? ??????????? ??????? ?????? ?????? ? ??????????. ???????? ??????????? ????? ?????????? ? ???????? ??????.
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Re: Chart polski vs chortaj

Postprzez Miuti » Å›roda, 7 stycznia 2009, 11:43

http://rodoslovnaya.ru/tesaurus/213/37283/
?????? ?????? - ???? ???????? ?????? ???????? ?? ????????? ????? ?????? - ??????. ???????? ? ??????, ?????? ? ???????????????? ?? ??????. ??????????? ??? ???????? ??? ??????? ????????? ??????, ???????, ???????? ? ?????? ??????. ???????? ?????? ????????? ? 1951 ?

A chart, psia krew, ma nazwę od niemieckiego - hurtig. Bo przywlekli go do Europy barbarzyńscy i zdecydowanie germańscy Hunowie. (To oczywiście żart).
Avatar użytkownika
Miuti
 
Posty: 810
Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2008, 11:52
Lokalizacja: Kraków

Następna strona

Powrót do Chart Polski

Kto przeglÄ…da forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron