Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Moderatorzy: djuszes, djuszes

Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez ARCTURUS » Å›roda, 4 marca 2009, 14:32

Jestem ciekawa waszej opinii . Myślę, ze tak jak charty polskie , ktore mi sa z wiadomych powodów najbliższe, podobne problemy maja także inne rasy . Czekam na dyskusje .
Avatar użytkownika
ARCTURUS
 
Posty: 392
Dołączył(a): niedziela, 25 maja 2008, 13:57
Lokalizacja: Grochowice

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez tulpar » Å›roda, 4 marca 2009, 19:10

W rasach rzadkich kwestią istotną jest to, czy psy zarejestrowane to cała istniejąca populacja, czy też jej część. Populację zarejestrowaną nazwę dla potrzeb własnej wypowiedzi - workiem.

Inaczej możemy rozpatrywać worek, do którego nie można już nic nowego wrzucić, a inaczej worek, do którego, w razie potrzeb i możliwości, wrzucić coś można. Nie jest też bez znaczenie, czy ten worek jest duży, czy mały.

Jeśli mówić o rasach takich, jak greyhound, czy whippet to musimy mówić o worku zamkniętym. Nikt raczej nie znajdzie whippeta, który wniesie całkiem nową pulę genową do worka. Jednakże whippetów jest na tyle dużo, że materiał genetyczny jest bardzo szeroki. Nie wiem, czy poszczególne linie whippetów otrzymywano poprzez krzyżowanie różnych greyhoundów, charcików włoskich i terrierów, czy nie - tzn. czy wszystkie powstały z bliskiego kojarzenia tych ras, czy wręcz przeciwnie.

Co by nie było, to jednak whippetów jest teraz tak dużo, że kwestia doboru rodziców do danego miotu, a nawet doboru rodziców do kilkunastu miotów nie ma większego znaczenia dla tego, co się w worku będzie dziać.

Jednak przejdźmy do worka z chartami polskimi, bo ten jest dla nas najistotniejszy, nawet jeśli lubimy je mniej niż np. sloughi, czy tazy :-)

Worek cp jest niestety niemal zamknięty. Ostatnio Blanka dorzuciła trzy nowe psy. Może nawet docisnęła, bo worek już niemal zaszyto. No i co by nie opowiadać, to ten worek nie jest duży.

Jeśli zatem mamy bardzo mały worek, to co by się w tym worku nie zdarzyło, to ma to duży wpływ na pozostałe elementy siedzące w worku. Co więcej puli elementów w worku (czyli genów) nie można zwiększyć, można je jedynie... utracić.

cdn
Avatar użytkownika
tulpar
Administrator
 
Posty: 2584
Dołączył(a): sobota, 9 lutego 2008, 21:05

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez tulpar » Å›roda, 4 marca 2009, 19:14

Załóżmy teoretycznie, że w worku siedzą 3 suki (1,2,3) oraz 3 psy (a,b,c).

Jak zachować największą pulę genów? - Myślę, że dokonując następujących kryć:

a-1
b-2
c-3

Oczywiście może to być inna konfiguracja, np:

a-2
b-3
c-1

ale chodzi generalnie o to, by każda suka była pokryta innym psem.
Avatar użytkownika
tulpar
Administrator
 
Posty: 2584
Dołączył(a): sobota, 9 lutego 2008, 21:05

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez tulpar » Å›roda, 4 marca 2009, 19:17

Jak utracić największą pulę genów? - Myślę, że dokonując np. kryć

1-a
2-a
3-a

PozostawiajÄ…c samce b oraz c bez potomstwa.
Avatar użytkownika
tulpar
Administrator
 
Posty: 2584
Dołączył(a): sobota, 9 lutego 2008, 21:05

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez tulpar » Å›roda, 4 marca 2009, 19:29

Priorytety w hodowli mogą być następujące:
a. wyhodować jak najpiękniejsze psy
b. zachować rasę

Trzecia możliwość to połączenie obu priorytetów, jednakże nie zawsze to wyjście jest możliwe. W rasach rzadkich utrzymanie równowagi między tymi dwoma wyborami jest bardzo trudne. Dokonując inbredu na pięknego psa/sukę "obcina" się kolejne geny.
Avatar użytkownika
tulpar
Administrator
 
Posty: 2584
Dołączył(a): sobota, 9 lutego 2008, 21:05

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez tulpar » Å›roda, 4 marca 2009, 20:24

Poza założeniami teoretycznymi, istnieje jeszcze jedna ważna kwestia - codzienna "szarówa". Dla dobra rasy należało by jak najszybciej wyhodować 500 egzemplarzy danej rasy, w naszym kontekście - 500 cp, bo to jest liczba, która jest powszechnie uznawana za liczbę umożliwiającą stabilizację populacji/rasy.

No ale wyobraźmy sobie, że za tydzień, jakimś cudownym trafem, mamy w PL 500 chartów polskich. No i co? - No i klops! Bo co z nimi zrobić?!

Niestety dla każdej z ras istnieje tylko określona liczba domów. Pula domów z psami jest chyba dość stała i można dzięki działaniom popularyzacyjnym nieco przesunąć zainteresowanie jedną lub drugą rasą w jedną lub drugą stronę.

Zatem pozwólcie, że uznam, że liczba domów dla cp wynosi X. Jeśli wyhodować 150% X, to jest problem i nie w sensie hodowli, czy puli genetycznej, ale praktyczny - co zrobić z tymi niepotrzebnymi zwierzętami?

Zatem wobec tej codziennej "szarówki" jedynym rozwiązaniem i obroną rasy jest takie zaplanowanie miotów, by w ramach X domów materiał genetyczny był najbardziej zróżnicowany i umożliwiający dalsze plany.

cdn
Avatar użytkownika
tulpar
Administrator
 
Posty: 2584
Dołączył(a): sobota, 9 lutego 2008, 21:05

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez tulpar » Å›roda, 4 marca 2009, 20:49

Odrobina praktyki

Dysponujemy w PL w tej chwili kilkoma tajganami

a. 1 suka starsza
b. 1 pies starszy
c. 2 suki młodsze
d. 1 pies młodszy
[a i b to rodzice c i d]
e. 1 suka młodsza [zupełnie niespokrewniona]

Słyszę "plotki", że do PL lub na LT ma przyjechać nowy tajgan, zupełnie nie spokrewniony z psami a-e.

Jakie są moje dylematy? Czy "nowy" pies ma kryć sukę a jako jej drugi miot, czy sukę c, a może e?

Jeśli pokryłbym tym psem sukę a, wówczas otrzymuję miot psów, które nie mogą być kojarzone z psami c i d. Mogą być kojarzone tylko z suką e.

Biorąc pod uwagę, że w PL, przy dużych zabiegach, może być 20 domów gotowych na przyjęcie tajgana, myślę, że opcja krdycia suki a jest najmniej trafiona.
Suka już dała miot, czy dobry, czy zły, nie ma znaczenia w kontekście różnorodności genowej.

Krycie suki e da całą gamę innych możliwości. Psy z takiego miotu mogą wejść w krycia z a,b,c,d a że krycie suki e "nowym" psem, to całkowity outcross, to następcze krycia z psami z początku alfabetu gwarantuje, że te 20 potencjalny tajganów ma najbardziej zróżnicowany materiał genetyczny.

W tym momencie rezygnacja z dalszego krycia suki a jest po prostu kompromisem, który prawdopodobnie jest ceną zajmowania się tą konkretną rasą.

cdn
Avatar użytkownika
tulpar
Administrator
 
Posty: 2584
Dołączył(a): sobota, 9 lutego 2008, 21:05

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez ARCTURUS » Å›roda, 4 marca 2009, 20:53

tulpar napisał(a):
Zatem wobec tej codziennej "szarówki" jedynym rozwiązaniem i obroną rasy jest takie zaplanowanie miotów, by w ramach X domów materiał genetyczny był najbardziej zróżnicowany i umożliwiający dalsze plany.

cdn



To zdanie , to czysta prawda .
Avatar użytkownika
ARCTURUS
 
Posty: 392
Dołączył(a): niedziela, 25 maja 2008, 13:57
Lokalizacja: Grochowice

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez tulpar » Å›roda, 4 marca 2009, 20:56

I jeszcze odrobina praktyki.

suki c - dwie siostry. Nie są oczywiście kopią genetyczną. Nie są zatem takie same w sensie eksterieru. Jedna z suk jest piękna, druga jest mniej piękna.

Teoretycznie załóżmy, że mam możliwość decydowania, czym te suki by kryć [choć faktycznie nie mam, ale chodzi o rozważania.]

Zatem są te 2 suki i jeden super pies. Pies kryje dwa razy, niech będzie, że się urodzi 2 x 7 szczeniąt. Co lepiej zrobić? - pokryć piękną sukę dwa razy, czy każdą po jednym razie.

Gdyby chodziło o rasę uznaną przez FCI pewnie wątpliwości byłyby większe, bo w grę wchodzą wygrane wystawowe. W przypadku tajganów, chodzi o stabilizację materiału genetycznego, przy możliwie małych stratach - czyli unikaniu inbredu. Ze względu, że ważne jest wypracowanie typu rasy, a nie jednego cudnego szczeniaka, uważam, że sensownym rozwiązaniem jest jeden miot od każdej suki.

cdn
Avatar użytkownika
tulpar
Administrator
 
Posty: 2584
Dołączył(a): sobota, 9 lutego 2008, 21:05

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez ARCTURUS » Å›roda, 4 marca 2009, 21:00

Rozszerzenie puli genetycznej, to priorytet w rasie . Jesli ktos tego nie rozumie, to moze przeciez hodowlac, whippety , czy borzoje . Wacle nie musi hodowac ras rzadkich . No chyba ze tu bardziej chodzi o to ,ze jest z nimi Å‚atwiej wygrywac na wystawach ...
Avatar użytkownika
ARCTURUS
 
Posty: 392
Dołączył(a): niedziela, 25 maja 2008, 13:57
Lokalizacja: Grochowice

Następna strona

Powrót do Hodowla

Kto przeglÄ…da forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

cron