Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Moderatorzy: djuszes, djuszes

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez Lea » czwartek, 5 marca 2009, 11:13

Niestety w chartach polskich NIE MA możliwości przywiezienia psa outcrossowego.


This is the sentence that woke up my interest. It is here fully ignored, though. Maybe I am wrong, but I have the idea that KW is open for the breed Chart Polski. So, why don't you get any profit out of this possibility.

This is the task we certainly can't do elsewhere, so you have to do it in Poland only. Is the presumabely limited market the only reason to withdraw from these projects? What other reasons would there be?

What does outcrossing really mean in the case of the ChP? I think you have in the countryside myriads of chart-type dogs. Another alternative is, of course to make a breed cross to hortaya borzaja. The latter is obviously out of question nowadays.

What is lacking thus. Good will?

Excuse me, if I'm writing so frankly, but this is the topic that has been actuel for the last 10 years at least. ;)
Lea
 
Posty: 14
Dołączył(a): poniedziałek, 23 czerwca 2008, 21:10

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez sigryda » czwartek, 5 marca 2009, 11:30

W zasadzie Tulpar bardzo dokladnie opisal sytuacje roznych ras i priorytety, ktore powinny przyswiecac hodowli psow rasowych. Zgadzam sie z nim calkowicie. Dodatkowo jako podstawowy i bardzo wazny priorytet hodowlany moim zdaniem jest problem zdrowia uzywanych psow hodowlanych i scislej selekcji w tym kierunku (o czym byla mowa w temacie "Problem zdrowia psow rasowych" viewtopic.php?f=43&t=327 ).

Dla mnie "rownanie na rase" wyglada tak:

pies rasowy = zdrowie + charakter i temperament charakterystyczne dla rasy + 'wspolczesna uzytkowosc' + eksterier

I zadna z powyzszych skladowych nie moze byc pominieta. Pod slowem "eksterier" rozumiem cechy typowe dla rasy, a nie dazenie do stworzenia doskonalosci wzorcowej. Dlaczego? poniewaz wzorzec jest slowem pisanym i mozna go roznie interpretowac. A zatem tych 'doskonalosci' czy tez 'najlepszych typow' w rasie moze byc wiele, a dyskusja ktory jest najlepszy niewiele wniesie (cos jak dyskusja nad wyzszoscia Swiat BN nad Wielkanoca czy tez odwrotnie).

Zgadzam sie z Tulparem ze percepcja kulturowa tez jest b.wazna, bez znajomosci 'korzeni rasy' latwo zgubic priorytety w hodowli psow rasowych. Szczegolnie obecnie w 'swiecie show', wygranych i hmm prestizu, ktory sie z tym wiaze.

Ze sprawdzeniem uzytkowosci w terazniejszej Polsce jest problem, bo nie tylko polowania sa zabronione, ale tez oficjalnych zawodow coursingowych i wyscigowych jest bardzo malo. Regularne treningi wyscigowe sa tylko w W-wie organizowane - chwala za to ich organizatorom! :)
Popatrzylam na stawke skandynawskich saluk startujacych w coursingach w 2008r. z linka ktory podala Saluki i naprawde jestem pod wrazeniem. Moze kiedys w Polsce sie takich zestawien doczekamy... http://www.saluki.se/index.php?option=c ... Itemid=403
Regularne wystepy w coursingach i treningach moga byc tez sprawdzianem dla zdrowia danego psa. Pies ktory biega regularnie bedzie mial lepsza kondycje i bedzie to swiadczyc o jego zywotnosci i witalnosci, a kazda zmiana w jego nastawieniu do startow moze byc sygnalem ze cos sie dzieje ze zdrowiem zwierzecia.
Oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze niektore charty nie pobiegna za sztucznym zajacem z folii (z roznych powodow), jednak obserwujac rozne stawki i wyniki z zawodow zagranicznych widze, ze najwiecej zalezy od wlasciciela i jego checi do przyuczenia charta do tego typu zabawy.
Chce tez zaznaczyc, ze nie kazdy chart ma pasje do polowania, a wiele z mlodych zwierzat tez musi sie tego uczyc od starszych partnerow i od czlowieka. Samoukow czy tez samorodnych talentow, ktore bez przyuczenia wiedza co robic nie ma az tak wiele zapewne. Tak wiec przyuczenie do poscigu za wabikiem (czyli zdobycie licencji), a pozniej starty w treningach i zawodach moga byc b.dobrym narzedziem selekcji na 'wspolczesna uzytkowosc'.

ps. dodalam 'uzytkowosc' w rownaniu na psa rasowego.
Ostatnio edytowano sobota, 7 marca 2009, 23:03 przez sigryda, Å‚Ä…cznie edytowano 1 raz
"Hominis est errare, insipientis in errore perseverare"
sigryda
 
Posty: 785
Dołączył(a): wtorek, 27 maja 2008, 02:25

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez Lea » czwartek, 5 marca 2009, 13:17

pies rasowy = zdrowie + charakter i temperament charakterystyczne dla rasy + eksterier


Yes, and geneally dog = health + temperament + performance + outer appearance

The order is this in my opinion.
Only in sighthounds the performance is quite difficult to verify. Because performance and outer appearance are closely linked together, we may also set the question, how to eveluate outer appearance in a proper way.

Beauty??? What is it in this sence? Isn't a functional dog always beautiful? Or do we think that a dog has to fulfil the requirements of the standard? How can we take care about the functionality of a dog without any performance tests (which isn't a plastic bag)?

Just my thoughts ...
Lea
 
Posty: 14
Dołączył(a): poniedziałek, 23 czerwca 2008, 21:10

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez ARCTURUS » czwartek, 5 marca 2009, 19:53

Lea , to jest odwieczny problem. Tylko czasem zadaje sobie pytanie i boje sie na nie odpowiedziec . Czy we wspołczensym świecie jest miejsce dla takich psów jak CP ?
Avatar użytkownika
ARCTURUS
 
Posty: 392
Dołączył(a): niedziela, 25 maja 2008, 13:57
Lokalizacja: Grochowice

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez Acalantis » czwartek, 5 marca 2009, 20:16

Moim skromnym zdaniem jest :) Tylko wymaga to od nas trochę pracy.W tej chwili znajdujemy się na przykład w bardzo specyficznej sytuacji lokalowej i sąsiadujemy z kilkorgiem zwykłych pracowników budowlanych.Jeden z nich jest już zakochany w CP i z powodzeniem można mu oddać jakiegoś samca(oczywiście jest to też psiarz ).Sama Blanuś znasz naszą wspólną koleżankę z miejscowości obok która ma warunki na utrzymanie niewielkiego stadka CP :) tak ze 100 sztuk :)modne staje się powracanie do korzeni polskości..CP mogą mieć w tym swój udział tylko zamiast grzebać się w tym swoim CP-kowskim grajdołku a nawet bagnie musimy uderzyć na zewnątrz ...a mi się wydaje że jest to możliwe :)
Pozdrawiam
Obrazek
Pozdrawiamy
Acalantis
 
Posty: 103
Dołączył(a): środa, 28 maja 2008, 19:49
Lokalizacja: Golanka Dolna

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez Silencer » czwartek, 5 marca 2009, 20:45

czy Galgo Espanol sa rzadka rasa?
Jesli tak- to w tej chwili glowne prorytety - to u nas to rownanie powinno wygladac tak :
pies rasowy = zdrowie + eksterier+charakter i temperament charakterystyczne dla rasy

poniewaz mamy w rasie znacznie wiecej "zle" wygladajacych psow niz "zle " zachowujacych sie. Mamy tez tendencje do postepujacego inbredu i promowania typu nie bedacego typowym w kraju pochodzenia......

bardzo zaluje,ze nie mam czasu-zeby napisac jakis maly elaborat...moze uda sie pozniej?
Silencer
 
Posty: 199
Dołączył(a): wtorek, 27 maja 2008, 08:49

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez ARCTURUS » czwartek, 5 marca 2009, 20:57

Chętnie przeczytamy :)
Avatar użytkownika
ARCTURUS
 
Posty: 392
Dołączył(a): niedziela, 25 maja 2008, 13:57
Lokalizacja: Grochowice

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez tulpar » czwartek, 5 marca 2009, 21:16

Lea napisał(a):
Niestety w chartach polskich NIE MA możliwości przywiezienia psa outcrossowego.


This is the sentence that woke up my interest. It is here fully ignored, though. Maybe I am wrong, but I have the idea that KW is open for the breed Chart Polski. So, why don't you get any profit out of this possibility.

This is the task we certainly can't do elsewhere, so you have to do it in Poland only. Is the presumabely limited market the only reason to withdraw from these projects? What other reasons would there be?

What does outcrossing really mean in the case of the ChP? I think you have in the countryside myriads of chart-type dogs. Another alternative is, of course to make a breed cross to hortaya borzaja. The latter is obviously out of question nowadays.

What is lacking thus. Good will?

Excuse me, if I'm writing so frankly, but this is the topic that has been actuel for the last 10 years at least. ;)


Yes, the question has been ignored, but we are a bunch of friends and we may discuss it at another time when there is a will :)

I am just a simple sloughi owner, not a cp owner, so I can only assume, not really report the situation.

The stud book is open, but there is not much we can do about it. Theoretically we may register any Gen0-dog, but there are no such dogs in the country. Probably all which might have been registered as Gen0 has already been registered as such.

I do not understand your suggestion why we could not use hortayas. I think it is the right option if we consider hortayas of a cp-type. In fact, in my opinion, the cp-like hortayas are nothing more or nothing less than cp's with the name which had been changed. The only problem is to do it in an honest way.
Avatar użytkownika
tulpar
Administrator
 
Posty: 2584
Dołączył(a): sobota, 9 lutego 2008, 21:05

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez tulpar » czwartek, 5 marca 2009, 22:47

sigryda napisał(a): Dla mnie "rownanie na rase" wyglada tak:

pies rasowy = zdrowie + charakter i temperament charakterystyczne dla rasy + eksterier.


Nie wprowadzam do mojego "równania na rasę" pojęcia zdrowia, dlatego, że z gruntu rzeczy nie akceptuję najmniejszej sugestii, że któraś rasa ma być bardziej zdrowa, a któraś mniej. Uznaję, że rasy są równoważne - czyli rasa:

a=b

gdzie a i b to dwie różne rasy.

Zatem jeśli uznać, że zdrowie jest elementem stałym, to należy je postawić po dwóch stronach równia w takiej samej wartości. Z tego względu skraca się ta wartość po obu stronach, czyli nie może być elementem stałym rasy a w przeciweństwie do rasy b. Inaczej mówiąc zdrowie MUSI być priorytetem w hodowli dowolnej rasy psów, kotów, myszy, szczurów, żółwi, czy dowolengo innego zwierzęcia.
Nieco żartując, dodam, że tak samo nie może być częścią "równiania na rasę" fakt, że przedstawiciele danej rasy muszą posiadać 4 łapy. To nie jest cecha szczególna dla konkretnej rasy. Psy nie mogą mieć przecież trochę mniej czterech łap lub trochę więcej czterech łap.

sigryda napisał(a): Pod slowem "eksterier" rozumiem cechy typowe dla rasy, a nie dazenie do stworzenia doskonalosci wzorcowej. Dlaczego? poniewaz wzorzec jest slowem pisanym i mozna go roznie interpretowac.


Przyznam, że w przypadku hodowli wilczarzy odnoszę wrażenie, że właśnie wzorzec stał się pewnego rodzaju fetyszem. Nawołuje się do "wyznawania" wzorca, który jest tworem ludzkim, a jak utyka sama biologia w tej rasie...!

Choć oczywiście można mnie w tym miejscu zaatakować i powiedzieć, że nie mam wtykać nosa w nieswoje sprawy [OK! Krytykę przyjmę.], ale właśnie w moim "równaniu na rasę" w przypadku wilczarzy "funkcjonalność" jest wielkim problemem. Jeśli poselekcjonować te psy na biegi, gonitwy, pogoń a nie na umiejętność leżenia na kanapie, myślę, że natychmiast zniknęło by wiele problemów.
Avatar użytkownika
tulpar
Administrator
 
Posty: 2584
Dołączył(a): sobota, 9 lutego 2008, 21:05

Re: Priorytety w hodowli rzadkich ras chartów .

Postprzez Silencer » piÄ…tek, 6 marca 2009, 09:30

a ja bede upierac sie przy zdrowiu,poniewaz-przynajmniej w latach ostatnich dochodzilo -na skutek extremalnego podejscia do wygladu psa - do zasadniczych bledow w hodowli wynikiem czego sa owczarki niemieckie czolgajace, rasy karlowate z wypadajacymi galkami ocznymi,choroby genetyczne rozne. I Choc jest wiecej niz oczywistym-ze zdrowie jest imanentna czescia zwierza-to biorac pod uwage relatywizm niektorych hodowcow w tym wzgl. podkreslilabym ta skladowa . Przynajmniej teraz i przynajmniej w rasach gdzie inbred jest na porzadku dziennym. :)
Silencer
 
Posty: 199
Dołączył(a): wtorek, 27 maja 2008, 08:49

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Hodowla

Kto przeglÄ…da forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron