Championaty dla ras nieuznanych przez FCI

[tulpar]

Ze strony www.zkwp.pl

Uchwalono Regulamin Wystaw Psów Rasowych, który obowiązuje od 1 01.2010 roku.

a w nim:

"I.7. Na wystawy organizowane przez Związek mogą być zgłaszane i przyjmowane psy zarejestrowane w Związku lub w uznanych przez FCI innych organizacjach kynologicznych. W przypadku psów ras nieuznanych przez FCI nawet prowizorycznie, mogą być one wystawiane, jeśli są uznane przez organizację członkowską lub partnera kontraktowego FCI. Psy tych ras muszą być wykazane w katalogu oddzielnie jako ?Rasy nieuznane przez FCI?. Nie mają one prawa do uzyskania wniosków CACIB, nie mogą brać udziału w konkurencji Najlepszy w Grupie, ani mieć przyznanego żadnego tytułu FCI. Mają natomiast prawo do uzyskania CWC/CAC."

[sigryda]

Czyli od 1go stycznia rasy nieuznane w FCI moga 'zdobywac' czempionat Polski

[tulpar]

Narazie będziesz wystawiać swojego psa w ringu, który Ci wyznaczy organizator, a jak zbierzesz 3 CWC, Twój pies będzie miał championat Polski.

Jeśli chodzi o dalsze rozstrzygnięcia, to myślę, że trzeba je wypracować. W różnych związkach kynologicznych jest to różnie "ustawione", my też musimy wypracować swoją własną praktykę. Nie od razu wszystko musi być jasne.

Póki co, musimy przedyskutować sprawę pokazania psów w Głogowie. To niedaleko, a w chartach sędzia z Belgii, może nasze psy temu sędziemy przypiszą. Jeśli wygarniemy CWC, psy zaczną polski championat. Jak się wszystko poskłada, rok 2010 Afanti skończy z dwoma championatami

Ale o Głogowie dyskutujmy w temacie poświęconemu tej wystawie. Do 08.01.2010 przyjmują zgłoszenia.

[musia]

Mam wątpliwości co do przyznawania tytułów Ch. Pl. dla ras nieuznanych wg nowego regulaminu.

To zależy od interpretacji.

"...ani mieć przyznanego żadnego tytułu FCI"


1/ negatywne - Ch. Pl. - to tytuł FCI ( tzn przyznawany i respektowany w ramach FCI)

2/ pozytywne - nie ma napisanego "żadnego tytułu kraju FCI" - więc wydaje się , że może zaczną uznawać CWC do Championatu kraju.



Co do konkurencji finałowych , tak samo było z naszymi gończymi polskimi od 1 maja 2005. Zdobywne CWC, klasy użytkowe , w końcu rasa , a o grupę walczyć nie mogliśmy.

[tulpar]

Mam wątpliwości co do przyznawania tytułów Ch. Pl. dla ras nieuznanych wg nowego regulaminu.

To zależy od interpretacji.

"...ani mieć przyznanego żadnego tytułu FCI"


1/ negatywne - Ch. Pl. - to tytuł FCI ( tzn przyznawany i respektowany w ramach FCI)

2/ pozytywne - nie ma napisanego "żadnego tytułu kraju FCI" - więc wydaje się , że może zaczną uznawać CWC do Championatu kraju.

Nie ma tutaj żadnej wątpliwości. ChPL nie jest tytułem FCI, jest to "krajowy champion piękności". O tym, że CWC i w konsekwencji tytuł ChPL jest przyznawany zgodnie z decyzją związku członkowskiego mówi regulamin wystaw FCI, czyli dokument nadrzędny.
Prowadziłem zresztą korespondencję z FCI w tym temacie i tak też potwierdzili.

[tulpar]

Pozwolę sobie wkleić wniosek, jaki złożyłem do ZKwP w sprawie ras nieuznanych przez FCI. Wklejam tylko te fragmenty, które zostały uwzględnione - tak, aby uniknąć wrażenia, że próbuję wywrzeć jakikolwiek nacisk upubliczniając korespondencję.


Kolegium Sędziów ZKwP
ul. Nowy Åšwiat 35
00-029 Warszawa


Szanowni Państwo!

Chciałbym Państwu serdecznie podziękować za możliwość wystawiania i hodowania ras nieuznanych przez FCI w ramach Związku Kynologicznego w Polsce. Państwa decyzja bardzo dużo zmieniła w statusie tych ras w Europie, możliwość prezentacji ras nieuznanych przez FCI podczas wystawy światowej FCI w Poznaniu w 2006 r. wywołała wiele zainteresowania, stała się przyczynkiem do wielu artykułów prasowych w wielu krajach. O tym fakcie wspomina nawet jedyna do dzisiaj wydana w języku kirgiskim monografia charta kirgiskiego tajgana. O prezentacji tajganów podczas Międzynarodowej Wystawy Psów Rasowych Prestige 2009 r. w Lesznie na swoich oficjalnych stronach internetowych informowało Ministerstwo Spraw Zagranicznych Republiki Kirgistan. Zatem Państwa decyzja, w sposób nieoczekiwany, przyczyniła się także do tego, że w kręgach kynologów odległych krajów, które starają się o udział w kynologicznym życiu międzynarodowym, o Polsce mówi się ciepło i z szacunkiem.
Chciałbym się zwrócić do Państwa z prośbą o dokonanie zmian w regulaminie wystaw psów rasowych w ZKwP. Zmiany te wspomogą dalsze działania na polu ras nieuznanych w naszym kraju, a z pewnością i w Europie. Zapisy FCI dotyczące możliwości prezentacji ras nieuznanych przez FCI, stają się coraz bardziej popularne w innych krajach. Ostatnimi laty nawet w krajach skandynawskich psy części ras nieuznanych przez FCI stały się częstymi gośćmi wystaw.
Chciałbym złożyć wniosek polegający na wykreśleniu z regulaminu wystaw ogłoszonego 28 grudnia 2006 r. z podpunktu 7, w punkcie I Postanowienia ogólne słów: ?CWC, ani innych tytułów przyznawanych na wystawie?.

Uzasadnienie

Zagadnienia dotyczące ras nieuznanych przez FCI, a które są lub mogą być wystawiane na wystawach organizowanych pod patronatem ZKWP.

Na podstawie nowego regulaminu wystawowego FCI istnieje możliwość wystawiania psów ras nieuznanych przez tę organizację na wystawach akredytowanych przez FCI, czyli wystawach międzynarodowych. Zasad wystaw krajowych FCI oczywiście nie określa, więc tymbardziej jest to mozliwe.

Fragment regulaminu:

?Organizatorzy muszą zapewnić, że będą wystawiane jedynie rasy, których wzorce ras zostały ostatecznie lub wstępnie przyjęte przez FCI i które są zarejestrowane w księdze rodowodowej lub w załączniku do księgi rodowodowej (księga wstępna) członka FCI lub kraju, który nie jest członkiem FCI, lub też którego księga rodowodowa jest uznana przez FCI, lub te rasy, które nie są jeszcze uznane (ani ostatecznie, ani wstępnie) przez FCI. Jednakże w tym przypadku, rasy te muszą być uznane przez krajowy związek kynologiczny na poziomie krajowym i muszą posiadać rodowody wydane przez związek kynologiczny krajowy, będący członkiem albo partnerem kontraktowym FCI. Rasy te muszą być ujęte w oddzielnej sekcji w katalogu. Za każdego psa takiej rasy obowiązuje opłata, jak za psa rasy uznanej przez FCI. Ponadto, psy te nie mają prawa do CACIB, udziału w konkurencji Best Of Group i różnych tytułów przyznawanych przez FCI.?

Dyskusja

?Uznawalność? ras nieuznanych ? przykłady

Niemcy: Kontretną rasą albo grupą ras zajmuje się klub rasy. Po uznaniu rasy przez FCI taki klub może stać się członkiem Związku Kynologicznego w Niemczech (VDH), który jest federacją. Jeśli rasa jest nieuznana, niemiecki związek nie przewiduje dla niej miejsc na swoich wystawach. Nawet jeśli jest to rasa niemiecka: germański pies na niedźwiedzie, schaffpudel, fuchs itp.

Holandia: Przyjęto zasadę nieuznawania ksiąg wstępnych innych członków FCI. Uznawana jest jedynie własna. W Holandii jedyną rasą nieuznaną przez FCI, ale wystawianą dość powszechnie jest markiesje.

Rosja: Uznawane są wszelkie rasy, o ile psy mają rodowody jednego z członków FCI lub też gdy mają rodowody wystawione przez jednego z członków Rosyjskiej Federacji Kynologicznej. Istnieje możliwość, że jeden z członków RKF np. Rosyjski Związek Myśliwski uznaje rodowody związków myśliwskich z innych krajów, w których nie ma jeszcze związków kynologicznych należących do FCI (np. do niedawna Kirgistan). Uznaje też rodowody sekcji kynologicznych związków myśliwskich obejmujących swoim patronatem różne zwierzęta myśliwskie (np. sekcja kynologiczna Związku Sokolników w Turkmenistanie). Uznaje też dokumenty związków myśliwskich, które działają oddzielnie będąc spuścizną po ZSRR (np. Tadżykistan). W Rosji wydawane są także dokumenty wstępne (tzw. ?nulowki?) dla psów spoza systemu FCI, ale dzięki tym dokumentom psy są w ten system włączane.

Polska, Czechy, Słowacja: Uznaje wszystkie rasy psów o ile dane psy posiadają rodowód jednego z członków FCI lub partnera kontraktowego FCI.

Węgry: uznawane są rasy węgierskie nieuznane przez FCI. Które z ras nieuznanych zostaną zaproszone na węgierskie ringi zależy od indywidualnych ustaleń związku. Póki co zezwolono na wystawianie moskiewskiego psa stróżującego (od kilku lat), tazy i tajganów (od 2 lat).


Umiejscownienie regulaminowe ras nie uznanych

Rasy nieuznane są wpisywane do livre d'attend, czyli do księgi wstępnej z punktu widzenia FCI. Członkowie FCI są zobowiązani do uznawania księgi rodowodowej wszystkich członków FCI, natomiast księgi wstępnej nie muszą brać pod uwagę, o ile jest to rasa nieuznana. Z tego właśnie względu np. Czechy uznają boerboela znajdującego się w księdze wstępnej Południowoafrykańskiego Związku Kynologicznego (KUSA), a Niemcy ? nie.

Regulamin FCI ustala, że rasy nieuznane na wystawach międzynarodowych muszą być oceniane na oddzielnym ringu, muszą być wymienione w oddzielnej części katalogu oraz nie są im przyznawane CACIB oraz tytuły FCI. Pierwszych dwóch warunków często, choć nie zawsze, nie przestrzega się np. na Słowacji, gdzie rasy są przydzielane do sędziów ras pokrewnych, a więc kolorowy bolończyk ? do sędziego gr IX, tajgan ? do sędziego gr. X itd. i pokazywane są bezpośrednio po zakończeniu sędziowania ras uznanych, w tym samym ringu.

Zatem zgodnie z przepisami FCI rasy nieuznane na wystawach krajowych są oceniane zgodnie z zamysłem związku krajowego i w te decyzje FCI nie ingeruje. I tak np. tazy oraz tajgan na wystawach w Estonii na wystawach krajowych przypisany jest do gr. X i psy te biorą udział we wszelkich konkurencjach na równych prawach z innymi chartami (nawet w BIS), natomiast w przypadku wystaw międzynarodowych w Estonii ? podlegają przepisom FCI i nie mają prawa udziału w konkurencjach finałowych. Do 2008 r. rasy nieuznane nie mogły w ogóle być wystawiane w Estonii na wystawach międzynarodowych zgodnie z decyzją związku krajowego, a nie FCI.

W Polsce wszystkie rasy nieuznane wpisywane sÄ… do oddzielnego spisu oznaczonego PKR-RN.

Regulamin wystawowy w Polsce a rasy nieuznane

O możliwości wystawiania ras nieuznanych w ramach ZKWP mówi Regulamin Wystaw Psów Rasowych w pkt 7.:

?Na wystawy organizowane przez Związek mogą być zgłaszane i przyjmowane psy zarejestrowane
w Związku lub w uznanych przez Związek innych organizacjach kynologicznych. W przypadku ras nieuznanych przez FCI, ostatecznie, ani prowizorycznie, mogą być one wystawiane, jeśli są uznane przez organizację członkowską lub partnera kontraktowego FCI. Psy tych ras muszą być wykazane w katalogu oddzielnie jako ?Rasy nieuznane przez FCI? i nie mają one prawa do uzyskania wniosków CACIB, CWC ani innych tytułów przyznawanych na wystawie, nie mogą też brać udziału w konkurencjach finałowych.?

Zapis ten dotyczy zarówno wystaw rangi CACIB, jak i rangi CAC. W przypadku wystaw międzynarodowych, akredytowanych przez FCI, związek krajowy, w tym przypadku ZKWP, nie ma prawa stosowania innych przepisów i ów zapis jest z nimi zgodny. Dopisanie do przepisów FCI wyrazów: ?(...) CWC ani innych tytułów przyznawanych na wystawie (...)? spowodowało, iż rasy uznane na poziomie krajowym utraciły możliwość zdobywania tytułów (młodzieżowego) championa Polski i innych tytułów krajowych, mimo że nie wymagają tego przepisy FCI.

Ponadto wyrażenie ?W przypadku ras nieuznanych przez FCI, ostatecznie, ani prowizorycznie, mogą być one wystawiane...? jest wyrażeniem niepoprawnym.
W ramach przepisów FCI rozróżnia się:
a. rasy uznane ostatecznie
b. rasy uznane prowizorycznie
c. rasy nieuznane

W ramach w/w przepisów FCI nie ma ?ras nieuznanych ostatecznie? oraz ?ras nieuznanych prowizorycznie?. Są to niepoprawne wyrażenia. Mogą one stwarzać wrażenie, że rasą nieuznaną ostatecznie jest np. gończy polski, co wówczas pociąga za sobą konsekwencje dalej zapisane w regulaminie, czyli, że psy tej rasy nie powinny otrzymywać tytułów wystawowych w Polsce, czyli w kraju pochodzenia rasy.

[tulpar]

Przyznawanie tytułów CACIB jest regulowane przez FCI. Nie zezwala ona przyznawania ich innym rasom niż rasom ostatecznie uznanym, zatem nie mogą je otrzymywać ani gończy polski, ani tornjak, ale także nie jest on przewidziany dla boerboeli oraz czeskich psów górskich. Natomiast jeśli chodzi o tytuły CWC (w wersji międzynarodowej CAC) ? FCI pozostawia tę decyzję w gestii związków krajowych, co zapisano w regulaminie wystawowym FCI w pkt 7 Regulaminu Wystaw FCI (Tytuły i nagrody), który w tłumaczeniu na język polski brzmi następująco:

?CAC (Certificat d?Aptitude au Championnat) jest tytułem krajowym. To, w jakiej klasie i którym psom będzie przyznawany ten certyfikat zależy od związku krajowego?.

Nie określono jakie tytuły są uznawane za tytuły wystawowe. Czy CAC, czy także BOS, BOB?

Aby upewnić się, czy właściwie interpretuję przepisy FCI, skierowałem zapytanie do biura organizacji. Otrzymałem następująca odpowiedź:

Se puede hacer los comentarios siguientes :
una raza que no es reconocida (ni a titulo provisional, ni definitivo) no puede optar al CACIB por supuesto, ni al titulo de Vencedor de la Mundial (comunmente llamado World Winner) o Vencedor de la Exposicion de la Seccion(Europa por ejemplo) (comunmente llamado European WInner). Los titulos nacionales (CAC y Campeon) se pueden seguir concediendo -eso es derecho de las organizaciones nacionales- pero no son reconocidos por la FCI ya que, oficialmente, la raza no "existe" a nivel FCI.

Esperando haber aclarado la situacion,

Atentamente
Y.De Clercq
Director Ejecutivo

Tłumaczenie na język polski:

Można skomentować kwestię następująco:

Rasa, która nie jest uznana (ani prowizorycznie, ani ostatecznie) nie może otrzymywać CACIB, co jest oczywiste, ani tytułu Zwycięzcy Świata (zwane World Winner) oraz Zwycięzcy Wystawy Sekcyjnej (Europy na przykład) (zwane European Winner). Tytuły krajowe (CWC i champion) mogą być nadal przyznawane ? to jest prawo organizacji krajowych ? ale nie są uznawane przez FCI, gdyż oficjalnie taka rasa nie istnieje na poziomie FCI.

Mam nadzieję, że sytuacja została wyjaśniona,

Z poważaniem

Y.De Clercq

Dyrektor Wykonawczy

Zatem przywrócenie możliwości zdobywania tytułów wystawowych przyznawanych przez ZKWP rasom nieuznanym nie stoi w sprzeczności z zamysłami FCI.

Kolejną kwestią praktyczną, która jest konsekwencją wprowadzonych przepisów, jest możliwość wystawiania psów ras nieuznanych w klasie championów. Zgodnie z regulaminem wystaw jest to dozwolone ?dla psów posiadających tytuły championa międzynarodowego lub krajowego polskiej lub zagranicznej organizacji kynologicznej?. W konsekwencji:

[a] żeby polski pies rasy nieuznanej mógł być wystawiony w klasie championów musi brać udział w wystawach organizowanych przez inne związki kynologiczne i tam otrzymać taki tytuł,
[b] żeby polski pies rasy nieuznanej mógł być wystawiony na wystawie championów organizowanej przez swój macierzysty związek, jest zmuszony do udziału w wystawach w innych związkach. Wniosek: bez działalności innych związków krajowych pies zarejestrowany w ZKWP nie ma prawa udziału w imprezie organizowanej przez swój związek,
[c] wystawianie psa w klasie championów przez członka innych związków jest bardziej prawdopodobne i łatwiejsze organizacyjnie niż członka ZKWP ? zatem członkowie obcych związków są na polskich wystawach bardziej uprzywilejowani przez ZKWP w porównaniu do członków ZKWP.

[....]

Inne konsekwencje obecnie obowiązujących przepisów wystawowych wpływających niekorzystnie na hodowlę ras nieuznanych oraz na działalność w ramach ZKWP.

[1] Aspekt finansowy

Hodowlą ras nieuznanych zajmują się ogromni pasjonaci. Dla promowania swoich psów skłonni są jeździć w najbardziej odległe regiony Europy. Możliwość wystawiania ras nieuznanych w Polsce i możliwość uzyskiwania tytułów krajowych w naszym kraju, początkowo przyciągnęło wielu wystawców. Warto przypomnieć, że dzięki ZKWP pierwszy raz na wystawie światowej FCI te psy mogły być pokazane szerokiej publiczności. Niestety zmiana regulaminu i odebranie wcześniej przyznanych praw, zniechęca do wystawiania psów na wystawach zorganizowanych przez ZKWP.
Na wybranych wystawach w Polsce zazwyczaj pojawiają się pojedynczy przedstawiciele ras nieuznanych, tymczasem na wystawie w Bratysławie, czy w Pradze w 2008 r. pojawiło się nawet do 50 psów tych ras, a w Mladá Boleslav w Czechach, w 2009 r. pojawiło się ich aż 103, zatem istnieje tendencja wzrostowa w zakresie ilości wystawianych psów tych ras. 103 psy może wydawać się małą liczbą, ale przekładając to na kwestię finansową, sprawa zaczyna prezentować się interesująco. Jeśli wystawcy tylko tych psów, ze słowackich i czeskich wystaw, zechcieliby przyjechać do Polski, by uzyskać tytuł championa naszego kraju i zakładając, że zgłoszenie takiego psa kosztuje 40 Euro a potrzebne są trzy wnioski CAC, to tylko za wystawienie tych 103 psów, na konto ZKWP wpłynęło by ponad 50 tys PLN. Psów jest jednak znacznie więcej i dzięki aktywności właścicieli będzie ich coraz więcej. Na tego typu dochody mogłyby liczyć w szczególności oddziały położone blisko granic, a więc takie, w których liczba polskich wystawców i tak jest mniejsza.

[2] Kwestia fair play

Niektórzy wystawcy z Czech i Słowacji już prezentowali w Polsce swoje rasy nieuznane przez FCI otrzymując nie tylko dobre noty, ale także otrzymywali CWC, w szczególności przyznawane przez sędziów zagranicznych, nieświadomych przepisów zupełnie odmiennych od tych obowiązujących we wszystkich innych związkach. Nawet prezydent FCI Hans Müller przyznał w 2007 r. na wystawie championów CWC chartowi środkowazjatyckiemu tazy, postępując zgodnie z przepisami FCI.
Można sobie wyobrazić rozczarowanie osób, które mając w karcie ocen wpisane ?CWC? dowiedzą się, że to pomyłka. ? Na wystawach międzynarodowych w 2007 r. w Polsce pokazano kilka psów tych ras. Przyjechali wystawcy z Czech i Rosji. Tak bardzo pragnęli otrzymać tytuł Championa Polski, że w przypadku Rosji podróżowali niemal tysiące kilometrów. Gdy otrzymają trzy CWC i wystąpią o certyfikat championa, spotka ich ogromne rozczarowanie, bo prawie na pewno nie przyjechaliby na nasze wystawy, gdyby wiedzieli o tak niekorzystnych zapisach.
Warto wspomnieć, że gdy gończy polski był rasą nieuznaną, a polskim hodowcom zależało na promocji rasy, istniała możliwość, by ich psy otrzymały tytuł championa Litwy. Obecnie gończy litewski nie ma prawa do tytułów w Polsce.

[3] Gorsza sytuacja polskich hodowców

Kolejnym ważnym aspektem w świetle obecnych przepisów uniemożliwiających zdobycie tytułów krajowych psom zarejestrowanym w ZKWP jest fakt, że stawiają one polskich hodowców w trudniejszej sytuacji niż hodowców z innych krajów, gdyż tak samo dobre psy z Polski nie mogą otrzymać równie istotnych tytułów, jak choćby ich miotowi bracia z Czech, Słowacji, krajów bałtyckich, Węgier? Zatem obecnie funkcjonujące przepisy ZKWP powodują, że w zakresie ras nieuznanych ZKWP promuje hodowców innych związków, kosztem własnych.

[4] Brak szans na międzynarodowe konfrontacje

Obecne przepisy wykluczają możliwość organizowania wystaw, na których mogłaby się pojawić większa stawka przedstawicieli ras nieuznanych spoza Polski. Wystawy wszystkich innych krajów, przyznających tytuły krajowe rasom nieuznanym, mogą stać się z czasem miejscami prestiżowymi dla właścicieli tych ras, wystawy polskie ? niestety nie. Trudno wyobrazić sobie, by wystawcy zechcieli przyjechać na potencjalnie możliwą europejską wystawę tazy, tajganów, czy innych ras nieuznanych przez FCI do Polski, a do innych krajów ? owszem. Zatwierdzony przepis wystawowy przekreśla wiele szans polskim hodowcom ras nieuznanych nie dając żadnego zysku ZKWP.

[5] Zniechęcanie do wystawiania.

Choć nie każdy pies musi być psem utytułowanym i zdobywanie tytułów nie powinno być celem wystawiania psa, to tytuły bezsprzecznie są ważną motywacją do udziału w wystawach. Obecnie wystawianie psa rasy nieuznanej w klasie młodzieżowej nie daje żadnych korzyści. Psów tych jest mało, więc nie ma konkurencji, a przyznawanie tytułów zostało wstrzymane. Wystawianie psa w klasach dorosłych, po uzyskaniu ocen koniecznych do otrzymania praw hodowlanych, również jest mało umotywowane. Biorąc pod uwagę, że uprawnienia hodowlane można uzyskać na podstawie ocen uzyskanych w innych krajach, w dobie otwartych granic, trudno znaleźć powód zachęcający członków ZKWP posiadających psy ras nieuznanych do udziału w imprezach ZKWP.

[...]

[tulpar]

(...) mam wątpliwości czy jest sens pokazywać psa, którego prawie nikt ocenić "poprawnie" nie potrafi i ocena polega jedynie na tym, że ktoś preferuje krótszą sierść u tajganów...... (...)

Zdecydowanie nie jest tak. Myślę, że sędziowie mogli zdecydowanie ostrzej oceniać nasze psy. Podczas pokazu w Lesznie, p. Wieremiejczyk zwróciła uwagę na wady Gali. Powiedziała mi to w oczy, ja się z tym i wówczas zgodziłem, i dzisiaj się zgadzam, jednak te wady nie zostały wpisane do karty oceny.

W mojej opinii sędziowie całkowicie świadomie przymykają oko na niektóre wady, by nie zniechęcać właścicieli do wystawiania psów. W sumie decyzja podjęta na plenum ZG ZKwP o tym, że nasze psy będą otrzymywały CWC jest, jak dla mnie, tego potwierdzeniem.

W mojej opinii każdemu z naszych psów może wpisać listę zalet, ale także listę wad. Tylko, czy aby z wystawy mamy wracać jak z egzaminu na prawo jazdy?

[musia]

W oparciu Marcinie o twoją rozległą korespondencję w sprawch w/w ras jestem pełna uznania . I ogromnie się cieszę , że i Tazy i Tajgany będą mieć należne im tytuły.